Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. Если в Польше женщина рожает без мужа, это удивляет. Гинеколог уехала из Беларуси после протестов, а теперь к ней стоят очереди в Польше
  2. Мобильные операторы анонсировали изменения. Есть предупреждение для клиентов — важно сделать одно действие, чтобы не остаться без связи
  3. Водители автобусов утверждают, что на границе с Литвой «трясут жестко». Увеличилось ли время прохождения?
  4. Решили проверить информацию от BYPOL и попытались устроиться в госорганизации с подписью за Бабарико. Рассказываем, что из этого вышло
  5. «Слишком близкий к Украине». Трамп отстранил главного представителя США на переговорах из-за претензий Кремля — СМИ
  6. Власти переживают из-за оттока молодежи и думают, как ее удержать. Рассказываем об идеях из закрытого документа (вам не понравится)
  7. Чиновники много рассуждают, что сделать, чтобы медработники не уезжали из страны. Медсестра из минской больницы дала им простой ответ
  8. «Я бы сделала это и бесплатно». Поговорили с беларуской, которая сыграла в фильме, получившем пять наград на «Оскаре»
  9. Путин согласен с предложением прекратить боевые действия в Украине, «но есть нюансы»
  10. Представитель Кремля: Москва против временного перемирия
  11. Лукашенко пожаловался, что его в России «периодически» обвиняют в «иждивенчестве», и привел свои аргументы, почему это не так
  12. Эксперты проанализировали вчерашнее согласие Путина на прекращение огня, но «с нюансами» — вот их выводы
  13. Лукашенко на встрече с Путиным завысил явку на прошедших выборах и количество голосов в свою поддержку
  14. Троллейбусная сеть Минска — крупнейшая в мире. Почему от этого транспорта отказываются во многих странах, несмотря на экологичность?
Чытаць па-беларуску


/

Президент Польши Анджей Дуда в интервью британскому изданию The Sunday Times назвал укрепления на границе с Беларусью новым железным занавесом. Он также раскритиковал намерения премьер-министра страны Дональда Туска ограничить право мигрантов на подачу заявлений на убежище. Как за год изменилось отношение поляков к беларусам? Какие последствия будет иметь «новый железный занавес» для нашей страны? И что в Польше думают о формальном окончании полномочий Светланы Тихановской? Об этом «Зеркало» поговорило с польским политиком, депутатом Европарламента и сопредседателем партии «Новые Левые» Робертом Бедронем.

Роберт Бедронь, евродепутат и сопредседатель партии «Новые Левые» на съезде партии в Кракове, Польша, 7 сентября 2024 года. Фото: Reuters
Роберт Бедронь, евродепутат и сопредседатель партии «Новые Левые» на съезде партии в Кракове, Польша, 7 сентября 2024 года. Фото: Reuters

Роберт Бедронь, 48 лет. Польский политик, бывший мэр города Слупск (2014−2018). Депутат Сейма (2011−2014), депутат Европейского парламента, сопредседатель входящей в правящую коалицию Польши партии «Новые Левые». Был главой делегации Европарламента по вопросу отношений с Беларусью.

«Как только начинается определенный процесс согласия с радикальными мерами, его уже трудно остановить»

— В интервью газете The Sunday Times президент Анджей Дуда раскритиковал предложение премьер-министра Дональда Туска приостановить право на получение убежища. Он отметил, что предложенные Туском изменения также затронут политических эмигрантов из таких стран, как Беларусь. Каково отношение польского общества и политиков к инициативе Туска?

— Единой позиции нет. Да, мы все поддерживаем политику правительства, которая обеспечивает безопасность полек и поляков.

Однако многие неправительственные организации, защищающие права человека, в том числе партия «Новые Левые», обратили внимание не только на проблему несоблюдения основных прав и международных соглашений, которые взяла на себя Польша. Но и на не до конца понятную связь этой инициативы с реальным обеспечением безопасности. Не говоря уже о крайне негативном влиянии такого решения именно на политических диссидентов Беларуси.

В законодательстве Польши уже и так существуют противоречивые положения о безопасности. Например, разрешение военным открыть стрельбу на границе или де-факто узаконенные пушбеки (вытеснение нарушителей границы обратно в Беларусь. — Прим. ред.), поэтому сложно понять, как эта новая инициатива должна помочь.

— Анджей Дуда также сравнил систему оборонительных укреплений на границе с Беларусью с «новым железным занавесом», который необходим для безопасности поляков. Что это может быть за занавес? Означает ли это, что в будущем Польша ограничит выдачу виз беларусам и закроет границу?

— Я бы не стал уделять слишком много внимания тому, что говорит президент Дуда по этому поводу. Думаю, стоит прислушаться к мнению экспертов и людей, серьезно занимающихся этим вопросом.

Геополитические процессы в нашей части Европы идут в весьма негативном направлении, и от хода событий в Украине зависит очень многое. Я, конечно, не хочу спекулировать, потому что обязанностью Польши остается поддержка Украины и беларусской оппозиции. Однако, пока Лукашенко остается у власти в Беларуси, боюсь, ничего нельзя исключать.

— В мае 2024 года Дональд Туск заявил на границе с Беларусью, что необходимо «изолировать режим, но открыться для народа». Но уже летом Польша ужесточила требования по въезду беларусов на авто, а также ввозу и вывозу товаров. Что произошло за столь короткое время, что изменило подход?

— Во время предвыборной кампании в Европарламент (выборы в Европарламент в Польше состоялись 6−9 июня 2024 года. — Прим. ред.) тема границы, к сожалению, была использована в политических целях. Многие политики безответственно воспроизводили нарратив, согласно которому большинство населения думает о восточной границе только с точки зрения опасности и необходимости ее милитаризации.

Боюсь, что всегда, как только начинается определенный процесс согласия с радикальными мерами, его уже трудно остановить. Это приводит, в том числе, к тем последствиям, о которых вы упомянули.

«Использование фразы „конец срока“ не совсем точно»

— В Литве действуют довольно жесткие требования к выдаче видов на жительство для граждан Беларуси. Спецслужбы проводят дополнительные проверки, в результате которых бывает, что ВНЖ не выдают или даже аннулируют беларусам, ранее служившим в армии или работавшим на государственных предприятиях. Есть вероятность, что подобные решения будут внедрены в Польше?

— Думаю, что это интересная практика, но решение о ее внедрении должно приниматься только на основе тщательного анализа, проведенного польскими спецслужбами. На данный момент у меня нет доступа к такой информации.

— Обсуждают ли польские политики возможность возобновления работы ранее закрытых контрольно-пропускных пунктов на границе с Беларусью?

— Опять же, на мой взгляд, такое решение не должно приниматься на основе политической прихоти. Я полагаю, что по этому вопросу ведутся серьезные дискуссии с польскими службами.

Роберт Бедронь в Европарламенте. Бельгия, Брюссель, 3 октября 2024. Фото: Reuters
Роберт Бедронь в Европарламенте. Бельгия, Брюссель, 3 октября 2024. Фото: Reuters

— В мае следующего года Польша будет выбирать нового президента. Являются ли ситуация на границе с Беларусью и отношения с официальным Минском важными в предстоящей кампании?

— Определенно, вопрос войны в Украине и, как следствие, союза Лукашенко с Путиным были и будут очень важной темой политических дебатов в Польше.

— В 2025 году окончится срок формальных полномочий Светланы Тихановской. Будут ли польские политики продолжать считать ее избранным президентом? Уменьшится ли после 2025-го ее легитимность в глазах западных демократий?

— Когда я был председателем делегации с Беларусью в Европарламенте, на каждом шагу старался подчеркнуть важность поддержки Светланы Тихановской как со стороны Польши, так и со стороны Европейского союза. Я знаю, что за последние несколько лет она и вся беларусская оппозиционная среда получили большую поддержку со стороны демократических западных стран.

Поскольку предыдущие президентские выборы были сфальсифицированы в пользу Лукашенко, использование таких фраз, как «конец срока», не совсем точно. Мы имеем дело с уникальной ситуацией, и я убежден, что поддержка Тихановской не закончится в следующем году.

— Прошел почти год с момента прихода к власти в Польше демократической коалиции. На ваш взгляд, ухудшилось или улучшилось за это время отношение польских властей к демократическим силам Беларуси? А отношение поляков к беларусам, которые вынуждены жить в Польше?

— Наверняка, где-то есть исследования, которые фиксируют эти изменения. Но, на мой взгляд, никакая статистика не может отражать реального состояния дел в отношении поляков к беларусам.

Поддержка демократических сил Беларуси — одна из немногих сфер польской политики, о которой можно сказать, что она действительно существует вне зависимости от политических взглядов.

И польское общество, и польские политики понимают, как важно иметь демократических соседей на восточной границе. Мы все будем продолжать поддерживать демократические силы Беларуси, чтобы сделать эту мечту реальностью.